Рівненський обласний народний тижневик
Заснований Уласом Самчуком у 1941 році,
відновлений Василем Червонієм у 1991 році
вівторок
30
липня
Випуск
№ 1433 2019 рік
…І забудеться срамотня
Давняя година,
І оживе добра слава,
Слава України!

Тарас ШЕВЧЕНКО

Партнери

За Україну!

Віталій Портников: Через 5-6 місяців Україна знатиме ім’я реального глави держави [Випуск № 1418]

В інтервю з журналістом і публіцистом ВІТАЛІЄМ ПОРТНИКОВИМ йдеться про наслідки можливої перемоги Володимира Зеленського на виборах, а також про те, як буде поводитись керівництво країни.

- Багато хто думав, що військові будуть підтримувати Порошенка. Але результати цих виборів показують, що у нього з Зеленським серед військових паритет.

- Це взагалі велике щастя для країни. Бо якщо армія голосує стовідсотково однаково – це означає, що в армії служать люди, які не можуть вільно волевиявити своє громадянське право. Та й що таке 100% за одного кандидата? Це значить, що солдат і офіцер боїться командира.

- Принаймні, на попередніх виборах так і було.

- Армія перестає бути радянською. Але разом з цим, вона є дуже різною за настроями, а тому серед військових є саме такий електоральний розподіл.

- А чому саме Зеленський? Серед військових зараз більше молоді?

- Тому що є ідея протиставлення старих і нових політиків. Прийде нова людина, яка ніяк не пов’язана з політикою, і вона може точно щось зробити інакшим чином, ніж людина, пов’язана з політикою, тому що наш виборець не усвідомлює, що мова йде про систему. Змінювати потрібно не виконавця, а філармонію. Якщо людина співає у залі, де погана акустика, де не налаштований рояль, і все звучить, як у сільському клубі, то навіть якщо ти у сільський клуб приведеш Лучано Паваротті, не сподівайся, що його добре там почуєш – він там не виконає свою арію.

А наші люди вірять, що питання не у сільському клубі, а саме в Лучано Паваротті. Мовляв, якщо Паваротті вийде на сцену з чарівною паличкою, то сільський клуб перетвориться на Ла Скалу. Такого, звісно, не буде – і ми й далі будемо жити у цьому сільському клубі принаймні ще 25 років. Як мінімум.

- Жити по-новому не будемо?

- Будемо жити по-новому у сільському клубі, тому що, повторюю, можливо створити у сільському клубі більш-менш нормальні умови для життя. Наприклад, придбати новий рояль, збити яйця для виконавця, скинутися разом на нові крісла.

Багато що можна зробити – ту ж дорогу до клубу побудувати, щоб можна було доїхати, зробити стоянку, пустити маршрутне таксі, запустити рекламу красиву, а не таку, як у нас на київській опері вішають, коли там відбуваються прем’єри. А ми навіть нашу оперу перетворили на сільський клуб. Тобто багато що можна зробити.

- Ми зрозуміли, що у Володимира Зеленського немає чарівної палички. Але, тим не менш, що може такий президент як Зеленський дати Україні?

- Я не бачу зараз ніякої каденції Зеленського чи Порошенка, тому що вона буде зрозуміла мені тільки тоді, коли я побачу всю політичну картину.

- Тобто у нас може змінитися ситуація і президентом буде не Зеленський?

- Може бути така ситуація.

- А що такого може трапитися? Тому що зараз картинка виглядає так, що у нього удвічі кращі результати?

- Це правда. Але ми не знаємо, як буде розподілятися електорат насправді. Тому що коли ми вважаємо, що виборці одних кандидатів точно проголосують за Зеленського – це не зовсім так.

- Які можуть бути сюрпризи?

- Вони можуть бути в консолідації націонал-демократичного електорату. Це перше. Можуть бути сюрпризи, якщо Зеленський продовжить робити ті заяви, які він почав робити на брифінгу після виборів (про переговори з Путіним). Я маю на увазі його заяву про те, що він говоритиме з Путіним, щоб той заплатив йому компенсацію. Це може відлякати потенційний електорат Бойка, і навіть ту частину електорату, яка вірила у нього як поміркованого політика. Свого часу цей же електорат вірив у Порошенка як поміркованого політика. Якщо ці люди думають, що вибирають Зеленського, щоб він домовився з Путіним, і до другого туру побачать, що він не зможе домовитися з Путіним, то вони можуть просто не прийти на вибори.

- При яких сценаріях можливий новий Майдан?

- Якщо Зеленський буде діяти, як свого часу діяв Янукович – розвернеться у бік Росії, скажімо, визнає Крим російським, або погодиться на федералізацію України з тим, щоб надати особливі права Донбасу, якщо він запропонує, щоб тут було дві державні мови, якщо він відмовиться від європейської інтеграції – тобто, якщо він почне здійснювати політичний порядок денний Януковича останнього періоду.

Поки Янукович при всій своїй кримінальності був прихильником ідей європейської інтеграції, хоча при цьому Тимошенко разом з Луценком знаходилися у в’язниці, суспільство було готово все терпіти в обмін на європейську перспективу. Тобто ти ведеш нас від Росії, а ми закриваємо очі на диктатуру і навіть - на вибіркове правосуддя. Головне – приведи нас у Європу. І коли люди побачили, що цього не відбувається, кардинально змінилися суспільні настрої.

До речі, це відбувалося з усіма президентами, окрім Януковича – вони всі починали з повістки дня Сходу – і Кравчук, і Кучма, Ющенко, звичайно, ні – і просуватися на Захід.

Тому для наших партнерів зараз почнеться певний перехідний період – і це буде за будь-якого президента – до кінця року. У жовтні-листопаді ми зможемо про це говорити. Але тоді, можливо, ми будемо знати ім’я керівника держави – і це буде не Порошенко, і не Зеленський.

- Реального керівника чи ви маєте на увазі перевибори?

- Реального. Прем’єр-міністра України. Повторюю: якщо президент не встановить контроль над парламентською більшістю і не матиме "золотої акції" у формуванні парламентської коаліції, то реальним главою України буде ніякий не президент, а прем’єр-міністр.

Це те, про що весь час кажу українським політикам: "Навіщо ви дурите цей народ, навіть ви примушуєте його голосувати на загальнонаціональних виборах за цією Конституцією, коли фактично цей президент не має реальних повноважень керування країною, якщо він не контролює парламент".

І вони кажуть: "Ну, звичайно, це правда, але ми ж не можемо у людей відібрати їхню улюблену іграшку". Не можна у дітей відбирати їхню улюблену іграшку. І так про вибори президента кажуть усі - від одного табору до іншого. Немає жодного українського політика, який би чесно сказав суспільству: "Ви знаєте, насправді, головний вибір ви зробите на парламентських виборах, і якщо ви оберете навіть ідеального президента, але не зможете підтримати свій вибір створенням для нього парламентської більшості, то вважайте, що ви просто обрали собі красиву постать, яка сидить на Банковій і займається якимись дивними речами".

Наприклад, зараз Зеленського питають: "Кого ви бачите на посаді прем’єр-міністра". А яке це має значення? Він не обирає прем’єр-міністра, його призначає парламент. І якщо у його партії "Слуга народу" не буде більшості, у нього не буде свого прем’єр-міністра.

- Якою має бути риторика Зеленського, щоб його сприймали професійно?

- Йому не треба взагалі ніде з’являтися.

- На телеканалах?

- Так. Він просто далекий від політики. Якщо людину не цікавить політика, вона має не з’являтися.

- Якщо у нього на ключових позиціях дійсно будуть професіонали?

- Це хто? Якщо ми говоримо про професіоналів на ключових посадах, то це люди старої системи, проти якої виступає його виборець.

- А у нас немає професіоналів, окрім як зі старої системи?

- Наприклад, людина, яка має стати міністром оборони і є професіоналом, має пройти принаймні якусь службу у Збройних силах України чи бути спеціалістом з питань збройних сил. Навіть якщо у нас є цивільний міністр, ця людина у будь-якому разі має бути фахівцем з оборонного сектору – цього оборонного сектору, а не планети Марс. А людина, яка може бути призначена міністром закордонних справ, має пройти через дипломатичну службу в Україні, або бути принаймні професором.

- Якою ви бачите ситуацію після виборів?

- Якщо президентом стане Зеленський, то ми будемо до осені дивитися на те, як переформатовується конфігурація існуючої влади. Але дуже наївно думати, що може змінитися система у цій ситуації.

Якщо президентом буде переобрано Петра Порошенка, ми теж будемо впродовж кількох місяців дивитися на те, як переформатовується конфігурація існуючої влади. А головні події розпочнуться саме після парламентських виборів. Бо опоненти Порошенка, які не змогли позбавити його президентської влади, робитимуть усе можливе, щоб позбавити його можливостей, які не пов’язані з його прямими повноваженнями. Це теж обов’язково відбудеться. І у них зараз набагато більше шансів, ніж у 2014 році.

Сильного президента України у нас може вже й не бути. Якщо Порошенко не матиме більшості у парламенті, як він буде сильним президентом? Адже все те, що ми знаємо про Порошенка – це сильний президент, який має велику фракцію. Але ми знаємо й про Ющенка, який мав саме ці конституційні повноваження і маленьку фракцію у Верховній Раді – він був декоративним президентом України.

Навіть коли він здійснював президентські вчинки, він не мав ніяких ресурсів для їхнього підтвердження. Це було під час російсько-грузинського конфлікту – коли він полетів до Тбілісі, але у нього не було ніякого реального підтвердження, щоб Україна могла заступитися за Грузію. І я вже не кажу, що він не міг вплинути на один з головних моментів існування цієї держави – на українсько-російські газові перемовини. Всі реальні документи узгоджували прем’єр-міністри. Уявляєте собі зараз таку ситуацію?

- Зараз ситуація інакша.

- Саме так. Але повноваження у президента саме такі, як у Ющенка тоді. І як тільки ситуація повернеться до цього моменту, Петро Порошенко перетвориться у Віктора Ющенка, або Володимир Зеленський перетвориться у Віктора Ющенка. Немає значення.

Повторюю, що ми не знаємо прізвище людини, яка може стати нашим керівником через кілька місяців, тому що це може бути абсолютно несподівана людина, про яку ми зараз й гадки не маємо, і яка зараз може не мати гадки, що стане керівником українського уряду, як і не мав про це гадки Володимир Гройсман ще за кілька тижнів до того, як він став прем’єр-міністром, як Петро Порошенко ще на початку 2014 року не мав гадки, що буде президентом, як і Володимир Зеленський ще відносно недавно не мав гадки, що може стати наступним президентом України. Тут все відбувається досить несподівано.

Світлана Шереметьєва

до статтей...

Стрічка новин

Вся стрічка новин

  Рівненський обласний тижневик „Волинь”
Всі права застережено ©2000 - 2011 рр.