Іспанський спеціальний прокурор Жозе «Пепе» Грінда Гонзалес, котрий 10 років вивчав діяльність російської мафії в Іспанії, наголошує, що в Росії, Україні і Білорусі фактично правлять диктаторські режими, котрі базують свою міць на спецслужбах у союзі з організованими кримінальними кланами.
Про загрозу таких режимів демократії і свободі в Україні та інших країнах Європи ми ведемо мову з Олегом Гордієвським, колишнім полковником управління зовнішньої розвідки КГБ СССР та агентом спецслужб Великої Британії (1974-1985 роки). В СССР Олег Гордієвський був засуджений до кари смерті, котра не скасована в Росії й до сьогодні. Колеги Путіна в ФСБ вважають, що Гордієвський був агентом західних спецслужб, котрий завдав Москві чи не найбільшої шкоди за всю історію правління тут тоталітарного режиму і спецслужб.
Тому я запитав у пана Гордієвського, насамперед, про те, що він думає про роль спецслужб на кшталт КГБ, ФСБ у протистоянні демократії та свободі в суспільстві.
– Російські спецслужби, бо українські були малозначущими під п’ятою КГБ, російська розвідка і контррозвідка, вони обидві активно працювали на всій території України і в Криму та збирали інформацію стосовно всіх, навіть найдрібніших, аспектів життя українців, політики, дипломатії і таке інше. І не дивлячись на те, що чисельність їхня була дуже велика (сотні офіцерів КГБ і ГРУ), вони не змогли утримати під владою тоталітарного режиму Україну й інші республіки колишнього СССР. І на сьогодні ми маємо, як результат довготривалої діяльності цих спецслужб та їхнього режиму, – величезну катастрофу в зовнішній політиці Росії Путіна, котра зачіпає й Україну та загрожує Європі.
Те, що Путін захопив Крим, йому так просто не пройде, бо країни Заходу, США і Європа дуже мало залежать від Росії. І їхні загрози санкцій, тиску остаточно дискредитують Москву. Це величезна помилка Путіна і його компанії. Вони планували захопити Крим, а, можливо, й інші українські території, якщо не всю Україну. Тепер виходить, що цей план не вдасться здійснити через надзвичайно різку та одностайну міжнародну реакцію. І в Кремлі вже зрозуміли, що вони граються з вогнем. А Україна тепер рухається по шляху демократії і спроби Путіна відновити щось на кшталт нового СССР ніколи не будуть реалізовані.
– Пане Гордієвський, Путін, мабуть, довго готувався до такого плану дій в Україні?
– Ну звичайно давно. Це готувалося більше ніж 5 років, якщо не всі 10 років. Особливо активно Путін розробляв це зі своєю компанією після першого Майдану 2004 року. Перший Майдан їх жахливо налякав і показав, що таке може де завгодно статися. Хоча в Росії після сталінських репресій народ став таким боязливим, що він, як мені здається, у своїй більшості ще не готовий йти ні на який Майдан. І навряд чи в Росії буде найближчим часом якийсь Майдан. Але вони, Путін і компанія, все-таки почали тоді ще готувати удар по Україні. І ось сьогодні таке відбувається.
– Пане Гордієвський, представники Молдови попереджають Європу, що й вони стоять перед загрозою інвазії Путіна?
– Це навіть важко таке конкретно передбачати. Молдова перебуває між Румунією та Україною. Але таке можливе.
– Хоча для окупації таких великих територій потрібні величезні кошти і це може вдарити по економіці Росії?
– Звичайно. Я зараз дивлюся різні аналітичні матеріали, огляди, котрі вказують на те, що це все обернеться для Росії величезним приниженням. Бо економіка її слабка. Як один із західних авторів написав про перебування в Росії, що пішов викрутку купити і немає жодної, котра б була зроблена в Росії. Все імпортне. Росія тримається на західному імпорті та імпорті з Китаю. Економіка сьогодні котиться донизу. А після того, як бухнули в зимову Олімпіаду в Сочі понад 50 мільярдів доларів, важко сказати, як Росія може після цього оговтатися.
– Як Ви вважаєте, оця система правління Путіна в Росії за допомогою спецслужб і криміналітету на місцях буде нав’язуватися і на окупованих ним територіях?
– Так, звичайно. На окупованих територіях ще сильніше. Бо там будуть ще й військові. Бачите, як в Криму намагаються захоплювати одну базу за другою. Так само буде це і в Молдові, якщо вони протягнуть руку й туди. Але режим Путіна втратить будь-яке довір’я всього світу. У них в друзях залишаться лише Північна Корея і Нікарагуа. Тепер друзів у Росії в світі немає зовсім.
– Але російське телебачення, пропаганда нині вихоплюють декого з Великої Британії, Лондона, котрі кажуть про якісь історичні права Росії на Крим, закликають проти санкції щодо Москви?
– Це частіше наполовину або цілком куплені люди. А бо ж агентура, або ж ті, кого запрошували до Росії щороку на путінські дачі, де їх задарма годували, поїли, ікрою пригощали, іншими делікатесами. Подарунки давали, банки з ікрою. Є тут така група людей. Але вони, у порівнянні з громадською думкою Британії, незначні. Бо в газетах є багато статей, зокрема в «Таймз», проти Росії. От і цього разу – три величезних статті засуджують Путіна і його дії. А це тут дуже впливова газета, навіть у цілій Європі. І так кожного дня. А ті, хто там намагається щось казати в виправдання Росії, вони не мають якоїсь значної ваги у Великій Британії.
– Чи може Путін застосувати ядерний шантаж проти Європи?
– Цей шантаж не пройде. Бо цим Путін зовсім себе дискредитує. Я думаю, що жодної ядерної зброї не буде ніколи задіяно. Навіть такі країни, як Індія, Пакистан, котрі мають ядерну зброю, і навіть Північна Корея, вони не збираються серйозно застосовувати ядерну зброю. Бо це фактично самогубство. Уявляєте, якщо Росія скине хоча б одну ядерну боєголовку на Європу! Так тоді ж Москва і всі промислові міста Росії перестануть існувати. Бо будуть у відповідь американські ядерні удари. Це така іграшка, яку не можна насправді використовувати.
– Невже Путін не розуміє, що навіть найближчі сусіди, українці, тепер будуть його ворогами?
– Звичайно. Він зробив тепер усіх своїми ворогами. Вже складалося так, що в Росії немає друзів ніде у світі. А зараз, після цього, Україна буде ворожа, всі українці, у тій же Росії. Я ж скільки їх зустрічав за своє життя там. І всі вони мали дуже теплі почуття щодо своєї Вітчизни. Я згадую своє дитинство, українська культура була другою культурою для нас, росіян.
Для моєї родини українська культура завжди значила багато, українські пісні співали часто за столом. І так у багатьох родинах в Росії. А тепер українці стануть ворогами цього режиму в Кремлі.
– Який Ваш прогноз розвитку подій в Україні?
– Я думаю, що Україна зміцниться і її міліція, армія будуть сильнішими і зможуть контролювати ситуацію у Східні Україні, де є загроза Росії. І сама система демократії в Україні під впливом Заходу окріпне. Україна дійсно стане оплотом демократії на Сході. Це дуже важливо. Що така велика, розумна країна, з таким талановитим та освіченим народом буде зміцнювати Європу. Це дуже добре.
Радіо Свобода
